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主題:基金經(jīng)理趙丹陽的高超財技(方法與觀點)---(3)
第三部分
明星基金經(jīng)理成長路徑
記者:您有過投資失敗的打擊嗎?
趙丹陽:
我今天所有的東西都是在曾經(jīng)失敗的經(jīng)驗上獲得的,失敗是我非常重要的一課。98年金融風暴使我的資本遭到重創(chuàng)。
在進入這個行業(yè)前,我做過實業(yè)開過廠,今天回想起來這段經(jīng)歷對我以后的投資是非常有用的。我進入這個行業(yè)并不像別人起點那么高,但從事實業(yè)的經(jīng)驗使我對企業(yè)評估會有了更深入的認識。
98年給了我一個很深刻的教訓,至今記憶猶新。我曾經(jīng)的路和每個投資者一樣,那時不懂股票的真正含義,你不知道股票是什么,不知道你為什么去買,因此就依靠聽消息進行買賣。亞洲金融風暴襲來,所有資本被席卷而去,所剩無幾。那之后才開始捉摸"股票到底是什么?你為什么買股票?",我花了很長時間,在得到很大的教訓后才想通這個問題。作為一個投資人,只有經(jīng)歷沉痛的虧損教訓,然后去反思,你才能慢慢成長,我今天之所以能夠理性的進行投資是我曾經(jīng)的失敗所賜,失敗是成功者的必修課。我特被強調(diào)的是,最好是拿自己的錢交學費,虧得你以致喪失信心,那種切膚之痛,對你才是真正有幫助的。
記者:經(jīng)過這個過程的摔打、成長,最后走向成熟,您現(xiàn)在把自己的投資風格定義為哪一種,你的投資哲學是什么?
趙丹陽:
我們的投資哲學應(yīng)該是對投資風險和收益對稱性的研究,風險收益的匹配,我認為所有的投資品最后都是這樣的。我們做任何一次投資之前,都會像李嘉成先生那樣"99%的時間想的是風險,1%的時間想的是回報",最后你就會成功。
我們最近在低點買進了一只科技股,我們對它做了最壞打算--今年業(yè)績比去年倒退20%,實際上不會這么悲觀,最后評估結(jié)論是:作為高科技企業(yè),倒退20%,25倍PE,值得買進。同時我們認為作為高科技企業(yè),行業(yè)本身的風險偏大,所以只能組合,不能重倉。
"探索投資生涯的過程,就是對這個世界的風險和收益的一種感知的認識過程。"這是投資的至高原則。用在具體投資上,實際上是對風險收益匹配性的研究。
記者:您挑選股票的流程是什么?怎么控制風險,挑選好的上市公司?
趙丹陽:
說的簡單一點就是:好的公司、好的管理層、好的價格,而且我們在實際的挑選過程中是嚴格按照這三個順序來挑選的。首先最重要的是公司要好,公司不好是很有問題的。好公司的定義是公司運營是不是穩(wěn)定,像TCL.,李東管理層不錯,但公司運營目前較為困難,因為消費電子類產(chǎn)品的周期太短,而茅臺就是很好的公司;第二個順序是管理層要好。目前在中國認識越來越深刻的就是管理層這塊,相信今后這塊所占的權(quán)重將會越來越重,在我們的評估里面,管理層的誠信、經(jīng)營能力等都是我們重點考察的方面。
記者:由于中國股市的制度缺陷帶來的管理層風險,您如何把好這個關(guān)?
趙丹陽:
這是一個非常難的問題,剛說到我們?yōu)槭裁丛絹碓狡剡@塊。在中國證券市場,公司相對說要透明些,通過報表可較全面清晰的了解到公司的諸多信息。管理層確實不太好判斷,暫時也沒有特別好的方法,只有親自跟他們多接觸、多了解,在此基礎(chǔ)上做出自己的判斷。深赤灣的管理層非常好。
記者:您對上市公司的調(diào)研非常細致,那么在信息不對稱情況下,怎么去屏蔽掉那些不真實的信息,您如何有效地調(diào)研上市公司?
趙丹陽:
現(xiàn)在還沒有一個較完備的模式,用一個詞就是"實事求是"。做過企業(yè)的經(jīng)歷,讓我們更多的會從企業(yè)營運,從一個老板的角度去衡量這個公司,比如他的團隊、工人的精神面貌、銷售經(jīng)營情況、第三方的評價及競爭對手等等都是我特別關(guān)注的方面。去高速公路數(shù)車流量,去藥店查看生產(chǎn)日期,只要用心細致的去做,你一定可以找到有價值的信息,自然也就屏蔽掉了那些不真實的信息。
記者:最近熊市中你是比較看多因而受人關(guān)注的人物,您熊市的驕人業(yè)績更是令人吃驚,您的基金業(yè)績不足3年,尚未經(jīng)歷一個完整經(jīng)濟周期,您認為您已走向成熟,穩(wěn)健的投資狀態(tài)嗎?
趙丹陽:
對別人的投資行為我們不便評論,因為每個人走的路是不同的?;仡^再看我們走過的路,令人欣慰的是,自98年之后我們的主力倉位還沒有虧損過。經(jīng)歷98年嚴重虧損后,從99年到2003年我們的回報還不錯。2003年在香港成立赤子之心中國成長基金,當年投資回報為45%。2004年收益是30%多。今年一月份到現(xiàn)在香港有30%多的收益。
基于對國內(nèi)即將到來的大牛市的判斷,2004年開始在國內(nèi)投資,從去年到現(xiàn)在取得了25%收益。當時買股票點位是1750點,到現(xiàn)在大盤跌去了30%多,直到觸底1000點大盤跌了40%,我們的收益是25%,分紅24%。至于未來的業(yè)績,我現(xiàn)在沒辦法預測,但是有一點我比較肯定就是"風險不大"。
我們相信,將來我們也有虧損的時候,但是在組合的情況下大幅虧損的概率比較小,為什么這么肯定,是因為我們把對風險與收益匹配的研究已貫穿于我們投資的始終。從我們最近把策略轉(zhuǎn)向購買周期性行業(yè)股票,就能看出我們對風險的關(guān)注,包括我們對2008-2010年高點的警示,到那時我們就會清空,然后去購買其他的投資品種。
我們已做好未來幾年的準備,我相信市場的走勢都在我們的規(guī)劃之中,我們不會狂熱。我們對風險已做了很好的規(guī)劃,我認為我們對風險的控制已經(jīng)達到一個好的狀態(tài)。經(jīng)過今年這波下跌,我認為我們對大盤、宏觀及人類心里行為等諸多方面的認識更深刻、更成熟了。
記者:中國基金經(jīng)理與國外相比差距在那里?您認為一個成功的基金經(jīng)理還應(yīng)該具備哪些品質(zhì)?
趙丹陽:
我認為他們本身都非常的聰明,但生活歷練不夠。我們是靠自己的雙手闖出的一個世界,我們的原始資本都是一分一分積攢起來的,所以我們對資本就有著特別不一樣的認識,非常的尊重。
我的經(jīng)歷,讓我領(lǐng)悟到資本的可貴,所以我們今天對待投資者的資本會比自己的更尊重、更慎重,因為這里面包含了投資人對你的信任。獲得別人的信任是難能可貴的,我們很感謝投資人的信任,所以我們在投資的時候會盡量謹慎。
在國內(nèi)股市最低迷的時候,過去的一年來,我們多次反復表達了對這波牛市的斷言,當我們表達這些觀點的時候,有人也勸我說"不要這么鮮明大膽,萬一不準,會影響你的聲譽,應(yīng)該更含糊些",我就跟他說,我們是這樣認為的,而且我們的實際行為也是這樣做的,我為什么不敢表達。也許我們會錯,但是我們就是這樣的一個邏輯,如果真的錯了,那就是我們的邏輯和背后原因錯了。我們不認為這有什么丟臉的,而且我們用自己的行動捍衛(wèi)了我們的言論,我們堅持,不是為了堅持而堅持。
投資本身就是一種實踐,你沒有永遠的對,或永遠的錯。我們將來可能也有投資失誤的時候,但最重要的是,在一個市場里即使很多人困惑的時候,你要有自己獨特的想法,而且要堅持住,我覺得這是一個成功的投資者是必須具備的素質(zhì)。
記者:在您的投資過程中,對您影響較大的國外的投資家是誰?或者在您投資轉(zhuǎn)型的過程中推動力最強的又是哪位?
趙丹陽:
"老巴"(巴菲特)是對我影響最大的大師,還有索羅斯等等,他們的書我都仔細讀過。他們做得那么成功,又擁有自己非常獨特的見解,大師們都是我學習的對象,都是我的老師,我非常的尊重他們。
雖然大師們的投資風格迥異,但我認為在本質(zhì)上都是一樣的,就是對風險收益的認知性,大家表現(xiàn)的手段、形式不同而已。就像我之間談到上司公司調(diào)研的問題,我是用"是實事求"四個字概括,具體到每個公司時,所運用的手段和方法會不一樣,但核心本質(zhì)是相同的。
我們?nèi)A人中也有非常出色的投資大師,和巴菲特他們沒有什么區(qū)別。李嘉誠就是我很尊敬的一個大師,我們很為他驕傲,雖然他從事的是實業(yè)投資,實際上也是一個投資大師,如果3G起來,李嘉誠可能超過蓋茨成為全球首富。
第四部分
市場運行趨勢
記者:開篇我們就談到市場未來的趨勢,您剛才非常旗幟鮮明說是"反轉(zhuǎn)",能不能再強調(diào)一下"反轉(zhuǎn)"的依據(jù)?
趙丹陽:
依據(jù)就是,周期性行業(yè)的估值在同一時刻發(fā)生共振,市場對它產(chǎn)生了極度的悲觀情緒,所以才形成了一個這樣重要的底部,而且這個底部,在中國經(jīng)濟向好的前提下未來是很難見得到了,還有技術(shù)指標、量的有效配合。我們強調(diào)的前提是在中國經(jīng)濟向好的時候,股市跌到這樣一個極致,實際上是一個不理智的行為,今后一段時間里可能還會震蕩,但1000點今后可能成為歷史(除非戰(zhàn)爭等不確定因素),所有我們說"1100點位上是戰(zhàn)略性資本進入的好時機"。
這個底部已經(jīng)確立,這意味著中國股市四年的漫漫熊途已經(jīng)結(jié)束,牛市已經(jīng)開始。但在牛市的初期可能不會一蹴而就,一個大的牛市需要一個扎實的底部,所以我們說未來三個月有望形成牛市底部。
現(xiàn)在市場上很多人認為,包括媒體,說我一直在講"牛市"。他們可能沒有領(lǐng)悟我觀點的真正含義,在這里我再梳理一遍:去年我們是從戰(zhàn)略的角度,指的是未來 3-5年中國股市將爆發(fā)一輪波瀾壯闊的大牛市;今年一月我們講的是未來半年會形成一個重要的底部;最近我們說"底"到了,牛市在三個月誕生。這就是我的邏輯。
目前市場到底是不是牛市的開始,還存在分歧。多數(shù)人認為只是一個反彈,或是中期反彈,任何一波牛市的開始都是這樣。從更長的周期來看,我相信是牛市。也許我看錯了,但就我對市場的認知程度而言,我肯定下一個3-5年就是一個牛市。
2008-2010年會出現(xiàn)一個瘋狂的景象,那時候全球都在看中國。
記者:您覺得影響下一階段行情演繹的最大不確定性因素是什么?
趙丹陽:
股權(quán)分置的遺留問題,下半年有些周期性行業(yè)可能還會下跌及油價走勢都會影響市場行情的演繹,所以市場可能還會有一個反抽,反抽在什么位置很難說。因為牛市不是一天完成的,這是一個四年左右時間的牛市。我認為過去幾年投資者遭受了漫長的痛苦,未來幾年應(yīng)該是很好的收獲時期。
記者:在牛市的初級階段,對投資品種的選擇您建議周期性行業(yè),但有人認為超跌股因前期長期超跌,使它們的估值明顯偏低,這些股票后面也有獲利空間,您怎么看這批超跌股?
趙丹陽:都會漲,在牛市里"雞犬飛舞"是很正常的現(xiàn)象。
你不會受這些短期的誘惑嗎?
我們不會因為市場的看法而改變我們什么,就像這一年來,到最后市場主流機構(gòu)一致看空時,我們依舊堅持對牛市的期待和判斷;也不會因為市場的漲跌而受誘惑。最重要的是你的評估體系,你的價值衡量體系,當形成了自己的投資體系的時候,面對波動起伏的市場,你當然能做到"寧靜而致遠"。我們看到的是一個很長遠的事情,所以不會因為市場一時一息的波動或漲跌影響我的心態(tài)。
記者:您未來還有什么夢想和期待,使事業(yè)走得更遠?
趙丹陽:
暫時還沒有什么詳盡的計劃,我們想得更多是把現(xiàn)在做好。
記者:最后請給我們的投資者一句話吧
趙丹陽:牛市已經(jīng)開始,盡情享受中國經(jīng)濟增長帶來的財富和快樂!
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趙丹陽:戰(zhàn)略性建倉好機會來了
“我們已經(jīng)不再關(guān)注股市什么時候見底、什么時候反轉(zhuǎn)了,因為一波波瀾壯闊的大牛市即將誕生,上證綜指1100點以下的任何點位,都是戰(zhàn)略性資本建倉的極好機會?!?br /> 近日,市場籠罩在極度悲觀的氣氛中,多數(shù)投資者反復追問這樣的問題:中國股市的底部到底在哪里。然而,同時管理著海內(nèi)外三只基金,并在熊市中取得了驕人業(yè)績的赤子之心資產(chǎn)管理公司總經(jīng)理趙丹陽卻發(fā)出了與眾不同的聲音。趙丹陽何以如此樂觀?記者日前就此對他進行了專訪。
參照歷史的坐標
記者:在您看來,中國股市的歷史方位在哪里?
趙丹陽:歷史有時候是極具可比性的。對比全球股市,我們得出這樣一個結(jié)論:中國經(jīng)濟從2003年表現(xiàn)出的運行特征,與美國和日本在1973年第一次原油危機前后的經(jīng)濟特征有很多相似之處。1973年之前,美日經(jīng)濟增長強勁,企業(yè)盈利上升,股市創(chuàng)新高,1973年原油危機爆發(fā)后,原材料價格上漲,美日原有的經(jīng)濟模式飽受打擊,股市大跌。
歷史讓我們欣慰地看到,美日股市經(jīng)歷了1973年至1974年的下跌后,進入了長達15年的大牛市。15年間,道指由577點上漲到2709點,日經(jīng)指數(shù)從3513點上漲到38915點。因此,對于中國股市我們有理由保持樂觀的期待。
對比全球的市盈率
記者:在中國股市長達5年的下跌中,一個主流觀點是A股市場存在整體高估。此時此地,它是否具備了投資價值?
趙丹陽:通過對比全球股市的市盈率,結(jié)論顯而易見———A股已具有相當?shù)耐顿Y價值。
美國標準普爾500指數(shù)是從美國股市一萬家上市公司中選出500家最大、最具代表性的企業(yè)。標準普爾500指數(shù)2004年平均市盈率為19倍左右。
滬深300是從中國1000多家上市公司中,選出300多家最大最具有代表性的各行業(yè)龍頭企業(yè),滬深300指數(shù)反映了中國市場的基本狀況。經(jīng)過這輪下跌,滬深300指數(shù)的市盈率已經(jīng)降至14倍左右。
美國GDP平均增長2%—3%已頗為不易,中國未來十年每年增長7%—8%是可以實現(xiàn)的。中國的經(jīng)濟增長是美國的3倍,那么中國股市的合理市盈率一定高于美國的市盈率,美國標準普爾500現(xiàn)在的市盈率為19倍,考慮到中國股市的制度性風險,其市盈率合理定價應(yīng)在30倍以上。
到2005年5月20日,美國道瓊斯指數(shù)平均市盈率為18倍,日經(jīng)225指數(shù)平均市盈率在17倍左右,截至5月23日,滬深300市盈率接近14倍,已經(jīng)低于成熟市場。
考量經(jīng)濟周期的影響
記者:目前國內(nèi)投資者對周期性行業(yè)極力回避,這種現(xiàn)象是否正常?
趙丹陽:我們認為評判周期性行業(yè)應(yīng)該保持冷靜,并區(qū)別對待。2003年開始,周期性行業(yè)景氣度急劇上升,在2004年上半年達到極致。由于企業(yè)盈利大增,誘發(fā)投資過熱,各個行業(yè)投資規(guī)模急劇上升,過剩的產(chǎn)能在2005年逐漸表現(xiàn)出來。一季度,水泥行業(yè)從去年盈利30億元到全行業(yè)虧損3.7億元,海螺水泥的凈利潤同比下跌90%以上,這都清晰地表明,過去幾年過度投資帶來目前痛苦的過度競爭。
2004年汽車、鋼鐵、水泥、電力等行業(yè)股票價格已經(jīng)暴跌,2005年,地產(chǎn)、金融、海運、煤炭、石化等行業(yè)股票逐漸暴跌,各個行業(yè)的股票輪流下探,至今天,汽車行業(yè)量度跌幅已經(jīng)達到70%,水泥行業(yè)量度跌幅68%。由于中國股市1996年才形成規(guī)模,很多投資者,包括機構(gòu)投資者都沒有經(jīng)歷過完整的經(jīng)濟周期,因此對周期性行業(yè)的估值存在偏見。我們認為,很多周期性行業(yè)股票如果放在一個更長的完整周期來看,已經(jīng)極具投資價值。
周期性行業(yè)在未來幾年將會進入收購兼并年代,那些資產(chǎn)負債表健康、在行業(yè)景氣的時候沒有過度擴張、同時儲備了大量現(xiàn)金的企業(yè)將會以極低的成本收購破產(chǎn)企業(yè),實現(xiàn)跨越式增長。有鑒于此,那些持有大量現(xiàn)金、資產(chǎn)負債良好的企業(yè),將是我們未來的選擇。
從最近歐美對中國紡織業(yè)的制裁來看,中國原有的經(jīng)濟增長模式遇到了極大挑戰(zhàn),中國在這些低端產(chǎn)品的競爭力已是世界級的,中國今天必須像美國和日本1973年那樣進行產(chǎn)業(yè)升級,提高科技含量,提升產(chǎn)品結(jié)構(gòu),降低能源消耗,向高層次的競爭進軍。
正確評價股權(quán)分置
記者:5月初,證監(jiān)會出臺股權(quán)分置改革方案,很多人認為熊市從此結(jié)束,可是過去兩周的走勢似乎不能讓人滿意。您如何評估這一市場制度的重大變革?
趙丹陽:我們認為,市場從2004年4月開始的C浪下跌實質(zhì)是對過去幾年中國宏觀經(jīng)濟過熱的集中反映,實際上是經(jīng)濟周期使然而不是股權(quán)分置造成了這一輪急跌。
股權(quán)分置改革方案對A股流通股股東來說是實質(zhì)性的利好。只不過由于目前A股所處熊市末期,市場本身的下跌固有的慣性,造成了大家的困惑。而這些利好都會在未來的牛市中逐漸體現(xiàn),并與市場本身力量形成合力,造就一個急劇爆發(fā)性的大牛市。
按照目前市場的改革方案,流通股的底線是10送2方案。也就是說,目前的流通股隱含20%溢價的期權(quán)。深綜指目前點位260點,20%的隱含期權(quán)等同股指的實質(zhì)點位在216點。同理類比的上證綜指就在730點。打開歷史走勢圖,上證綜指730點相當于1996年7月的點位,1996年—2005年過去 9年中國的GDP增長一倍,綜合國力大大增強,而股價又回到了9年前。回顧美國的證券史,1974年的下跌促使股指又回到1962年的位置上,股指與GDP相背離,與中國過去9年的情形非常相似,而在1974年后,美國股指與GDP同步甚至快于GDP增長。長期看,股指與GDP增長是相吻合的。中國股市過去9年與GDP增長的背離一定會被糾正,而且將會是報復式地糾正。
該貼內(nèi)容于 [2008-11-12 10:54:56] 最后編輯
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